Wikipédia:Le Bistro/3 mars 2024

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3 mars 2024
Grosses légumes Hein ? « en avoir gros sur la patate » ? — Moi, j'en ai « gros sur l'épaule » !

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 3 mars 2024 à 23:55 (CET), Wikipédia comptait 2 595 906 entrées encyclopédiques, dont 2 135 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 970 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Audition sénatoriale de James E. Hansen en 1988
• Condate Riedonum
• Legacy of Kain
• Opération Écouvillon
• Sindar
• Vol Air France 447
• Wishmaster (album)
• Zaha Hadid

AdQ :

• Assassinat de Georges Ier de Grèce
• Batman: Arkham Asylum
• Chantons sous la pluie
• Desman des Pyrénées
• Élisabeth de Grèce
• Jean Ier Tzimiskès
• Maremmien
• Phanostratê
• Ratchet and Clank 2
• Rox et Rouky
• Seau de Giberville
• Vol 714 pour Sydney

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 3 mars :

• Chili (2007)
• Habib Bourguiba (2007)
• Marcel Denis (2009)
• Vincent van Gogh (2011)
• Procédé Thomas (2013)

Pommes à croquer

• Nadiad (2016)
• Rourkela Industrial Township (2016)
• Percut Sei Tuan (2016)
• Perbaungan (2016)

Articles sans source

Liste de trois articles proposés par le Projet:ASS. Parviendrez-vous à les sourcer ? Suivez l'objectif du projet et n'oubliez pas de retirer le bandeau une fois sourcé. (Mars 2020)

• BBC Select
• Bi'an, à renommer en Bì’àn  ?

  Non, le titre actuel est conforme à Wikipédia:Transcription du chinois. SenseiAC (discuter) 4 mars 2024 à 03:54 (CET)

• Busua

Articles à créer

• Ballerina Farm (en), influenceuse américaine de type « tradwife », [1].

  Une infuenceuse, cela fait combien de division ?. Un interwiki et une source… Ce monde est-il sérieux  ? --H₂O^(discuter) 3 mars 2024 à 20:50 (CET)

• Louisa HarlandLouisa Harland, actrice irlandaise (11 iw)

  Onze wikis même pas capable d'indiquer l'année exacte de naissance d'une personne née au début des années 1990. C'est pourtant pas le Moyen Âge . --H₂O^(discuter) 3 mars 2024 à 20:56 (CET)

Le surinvestissement dans l'actualité et les biographies des personnes vivantes, c'est vraiment ce qui décrédibilise le plus Wikipédia. Quand les journalistes parlent de "fiches" (pourtant pompées sur leur propres écrits) que répliquer ? --H₂O^(discuter) 3 mars 2024 à 21:01 (CET)

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Archives

Je reviens à la charge https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Le_Bistro/2_mars_2024 car j'ai pris chère hier. Les détracteurs m'accusent de maintenir un monopole sur wikipedia alors que j'ai toujours défendu le pluralisme sur wikipedia contrairement à l'alliance entre la WMF et la Wayback_Machine https://meta.wikimedia.org/wiki/InternetArchiveBot/fr sur 300 wikis de la fondation ce robot qui exploite la wayback machine est en marche. Aucun recul des divers communautés n'a été proposé, j'ai proposé un coup de main https://meta.wikimedia.org/wiki/Community_Wishlist_Survey_2015/Bots_and_gadgets en signalant que j'avais 80 millions de liens de sauvegarder lors de ce vote https://www.numerama.com/tech/424447-wikipedia-plus-de-9-millions-de-liens-morts-ont-ete-ressuscites.html 1/9 de ma base en 2015. Pourtant le dresseur de bot à affirmer que son développement n'était pas exclusif à d'autres systèmes que la Wayback_Machine ils sont présent où les autres archiveurs https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:List_of_web_archives_on_Wikipedia ?

Que ce soit via le MediaWiki:Gadget-ArchiveLinks.js ou via une page gérée par les différentes communautés qui renvoient les pages d'archives accessibles me paraient bien plus résilient pour l'ensemble des communautés et beaucoup moins monopolistique, que d'imposer un modèle unique. A demi mot, on m'a accusé sans preuve que j'avais perdu de l'information, ou que je n'affichais pas les bonnes sources, ou que ... Bref j'ai décidé qu'on m'apporte la preuve de ce qu'on dit dans ce cas là, j'ai bien conscience que mon système est perfectible et que je compte sur la communauté pour signaler les problèmes, tout en laissant la porte ouverte à des Benchmark.

Par contre les preuves avancées que des sources d'archives remplacées par un lien via ce robot sont certains d'entre eux sans fondement, restent lettre morte.

https://techcrunch.com/2022/06/29/google-and-the-internet-archive-are-the-first-customers-to-pay-for-commercial-access-to-wikipedia-content/ ne soyez pas surpris mais je n'ai pas l'intention de payer des accès privilégiés à une fondation qui est pleine comme un œuf https://www.lexpress.fr/societe/l-argent-est-la-plongee-dans-les-comptes-de-la-tres-riche-fondation-wikimedia_2152605.html pour assurer un travail communautaire opensource que je maintiens sans partir dans des délires énergivores.

A chaque lien que vous remplacer par un lien vers la wayback machine vous entretenez ce monopole qu'il est impératif de casser et d'intégrer les autres archiveurs dans la boucle. Parce que ce qui doit prédominer dans l'esprit de wikipedia c'est que peu importe l'archiveur du moment que l'archive est présente quelque part.

Trouvez un https://www.jeveuxetredatascientist.fr/data-hoarder-tout-savoir/ qui propose de partager le cadeau aux autres un Dimanche :) Pmartin (discuter) 3 mars 2024 à 02:52 (CET)

Désolé de te le dire, mais j'ai encore aujourd'hui intégré des liens vers la Wayback Machine, tout simplement parce qu'effectuer la même chose avec Wikiwix m'aurait pris le double de temps, voire encore plus. Cette idée de « monopole qu'il est impératif de casser » sonne quand même très militant, et ça me gêne assez, je dois le dire. Je sais bien que contribuer, c'est militer, mais il faudrait prendre garde à ne pas s'éloigner trop de l'objectif encyclopédique pour dériver vers un objectif de promotion de son site d'archivage. Et puis, relancer le débat un jour supplémentaire sans nouvel élément ni réel objectif risque à terme d'agacer. DarkVador ^{[Hello there !]} 3 mars 2024 à 04:59 (CET)

« Wikimedia Enterprise is a product of the Wikimedia Foundation, with content created by volunteers around the world. [...] People with a mission-relevant use-case for the paid version of the service that is not addressed by the above, or by other Wikimedia services, can be provided with ongoing free access. » Lofhi (discuter) 3 mars 2024 à 06:57 (CET)

Comment peut-on parler de monopole quand il existe plusieurs systèmes d'archivage ? (entre autres, ceux qui sont proposés par {{Lien brisé}}, c'est-à-dire archive.org, wikiwix, archive.is, webcache.googleusercontent.com)

On peut éventuellement parler de préférence, mais c'est simplement technique, comme certaines voitures roulent au super, d'autres au diesel, et d'autres à l'électricité, chacune ayant ses avantages et ses inconvénients.

Sur Wikipédia, on a même le choix en tant que contributeur de choisir de mettre un lien vers tel ou tel service selon les besoins. Rien ni personne ne force à utiliser l'un plutôt que l'autre.

Après, c'est aussi un choix personnel, si j'ai besoin d'une archive d'une source X à une date précise parce qu'une source Y cite cette source à cette date, je prends archive.org qui le fait en quelques clics. Peut être que d'autres systèmes d'archives font la même chose, mais pourquoi je m'embêterais à chercher comment faire ailleurs quand je sais que ça marche avec archive.org ?

C'est peut être au niveau des modèles et de l'automatisation de la maintenance qu'il peut y avoir le choix d'un seul service, mais là encore, c'est plus simple d'en avoir un seul que plusieurs, vu qu'on ne peut vraisemblablement pas faire tester la qualité des archives par une machine.

Sinon, Pmartin, ne penses-tu pas qu'il y ait un petit conflit d'intérêt quand tu parles de systèmes d'archivage ? Il faudrait laisser les utilisateurs en discuter seuls, si jamais il y a un problème, et il ne semble pas y en avoir en règle générale.

Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 3 mars 2024 à 09:02 (CET)

@SyntaxTerror Oui je suis d'accord avec toi sur la partie francophone il y a un plusieurs modèles qui font cohabiter les différentes archives mais quid des 300 autres wikis gérés par la [WMF], alors que le bot mis en place par Internet Archive remplace des liens qui peuvent renvoyer ce genre de problème Argentine#cite note-96 .https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Censure_de_Wikip%C3%A9dia&diff=prev&oldid=212963847 et que par conséquent je te laisse imaginer les dégâts dans les autres langues.

Mais clairement j'ai un conflit d'intérêt, mais quand même et j'ai retrouvé un lien , https://archive.wikiwix.com/cache/index2.php?url=https%3A%2F%2Fwww.similarweb.com%2Fwebsite%2Fwikiwix.com%2F#federation=archive.wikiwix.com&tab=url qui paraît similaire , au problème que tu m'as remonté Wikiwix#cite note-1.

Je défends mon service uniquement quand il commence à y avoir de la calomnie, ce qui est bien normal. Et je pointe là où ca fait mal au niveau de la concurrence qui n'est, quant à elle, jamais mis sur la sellette.

@DarkVador79-UA si tu m'expliques pas en quoi je peux te rendre la tâche plus facile, cela me parait bien difficile.Pmartin (discuter) 3 mars 2024 à 10:17 (CET)

Si ce sont les données brut https://dumps.wikimedia.org/frwiki/20240301/ ils ne contiennent pas l'intégralité des liens externes c'est un problème que je remonte depuis au moins 10 ans. Je suis obligé de crawler une à une les pages pour récupérer les liens externes. Peut être que les différents modèles ne permettent pas un dump aisée. @Lofhi Pmartin (discuter) 3 mars 2024 à 11:31 (CET)

Pour ma part, j'utilise les deux, wikiwix quand le lien est archivé et brisé sur wiki.fr, waybackmachine quand l'article vient d'une traduction, le fait qu'on ait un Modèle:Lien archive aide grandement à intégrer la wayback machine, dommage qu'il n'existe pas la même chose pour wikiwix--Remy34 (discuter) 3 mars 2024 à 10:01 (CET)

oui ce modèle temps à remplacer les liens morts vers la Wayback Machine , du coup mon service ne sert plus à grand chose in fine, ce n'est qu'une question de temps. Je reviendrai avec une proposition qui va permettre d intégrer plusieurs systeme d archive, mais pour ça j ai besoin des accès à la base d IABot, je vais faire la demande. Le travail que vous faites a la main est déjà fait automatiquement par IABot, en attendant je me tais 😀 Pmartin (discuter) 3 mars 2024 à 11:03 (CET)

Le modèle anglophone est parfait https://en.wikipedia.org/wiki/Template:Webarchive et permet d'ajouter l'ensemble des archiveurs :) Pmartin (discuter) 3 mars 2024 à 20:05 (CET)

Rédaction de fiches avec mes étudiants

(Je copie-colle ici un message laissé sur le FdN par  Camille Lefebvre, qui aura là-bas moins d'audience —JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 3 mars 2024 à 17:24 (CET))

Bonjour à tous et toutes,

Historienne de l'Afrique, je fais rédiger à mes étudiants de master cette année, comme l'année dernière, des articles sur des personnages historiques du Sahara et du Sahel que nous avons étudiés en séminaire ensemble.

L'année dernière JohnNewton8 et Croquemort Nestor m'avait beaucoup aidé, je les en remercie. Ils m'avaient aussi conseillé de poster sur le forum en amont les projets des étudiants. Voici la liste des articles qu'ils et elles vont rédiger cette année avec le pseudo de celui ou celle qui va le rédiger.

• ThFranck (d · c · b) : al-Hajj Umaru/Imam Imoru de Salaga (auteur haoussa prolifique du 19e siècle qui a travaillé avec plusieurs explorateurs allemands)
• Ebanwiki (d · c · b) : Frederic Buxton Abbega ou Abubakar Abbega (compagnon du voyageur Heinrich Barth)
• AmadouourySané (d · c · b) : Abderrahmane Aga (ambassadeur de Tripoli en Europe au XVIIIe siècle)
• Clebzh (d · c · b) : Patrimoine sonore du Niger (un article consacré à toutes les collections d'archives sonores collectés au Niger)
• MathisQuéméneur06 (d · c · b) : James Thomas (un missionnaire africain de la CMS)

Trois ne sont pas encore inscrits sur wikipedia:

• Balthazar Hezez: Dorugu (le second compagnon du voyageur Heinrich Barth et l'auteur de Magana hausa)
• Amadou Seye: La radio rurale de Kayes (une des premières radio libre du Mali dont les archives viennent d'être numérisées par UCLA).
• Baptiste Salvetat: Kenan ag-Tissi

Ils et elles vont rédiger sur word et ne mettront en ligne qu'après que j'ai validé leur texte. Je leur ai fourni tous les liens vers les pages expliquant comment créer des articles. —JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 3 mars 2024 à 17:24 (CET)

Hello JohnNewton8 , merci de l'info. Je veux bien relire James Thomas, j'ai trouvé son journal. --Pierrette13 (discuter) 3 mars 2024 à 19:42 (CET)

Bonsoir. Je peux relire Abderrahman Ağa. J'ai un peu travaillé sur les diplomates ottomans et j'ai trouvé une bonne source sur les négociations d'Abderrahman Ağa avec l'Américain John Adams. Verkhana (discuter) 3 mars 2024 à 21:46 (CET)

L'article contient même une biographie assez complète du personnage. Verkhana (discuter) 4 mars 2024 à 20:48 (CET)